Alcides Fonseca

Eu sou jovem e preocupo-me mais com jovens que pensam que o dia 5 de Outubro é "dia da independência portuguesa" e que escrevem "comemorar-mos" em vez de "comemorarmos".

Você devia parar um nadinha e pensar na barbaridade que significa o que acabou de escrever. E não são os erros factuais ou gramaticais, era mesmo sobre a essência básica da ignorância da memória histórica e de valores que está a espezinhar por petulância.

Oh Alcides...

Já agora uma nota pessoal (nem vou comentar o que já foi comentado acima) mas acho que se devia dar bastante (mais?) importância ao 25 de Novembro... Se não fosse esse dia o país tinha sido completamente destruído e subjugado à, então, URSS e ao poder "vermelho".

Sim, o 25 de Abril é de uma importância tremenda na História Portuguesa (quiçá mundial) mas eu gosto de lembrar-me que foi só parcialmente bom para o país... E só não foi pior graças ao resistentes que viriam a acabar com o regime comunista/anárquico que reinou no pós-25 de Abril.

E eu não sou grande amante do estudo da História no sentido clássico, mas gosto de saber os grandes marcos históricos do meu país... e tenho algum interesse na política, daí realçar alguns pontos normalmente pouco lembrados!

Abraço. :)

O Alcides tem razão num facto. O Tratado de Zamora foi assinado a 5 de Outubro, data em que Portugal se tornou independente.

A wikipédia "vale o que vale" mas pronto:

"Só a 5 de Outubro de 1143 é reconhecida independência de Portugal pelo rei Afonso VII de Leão e Castela, no Tratado de Zamora, assinando-se a paz definitiva. "

http://pt.wikipedia.org/wiki/Independência_de_Portugal
http://pt.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Zamora

Outros links:
http://ovimaranes.blogspot.com/2006/10/5-de-outubro-e-o-tratado-de-zamora.html

http://blogmilitar.blogspot.com/2006/10/5-de-outubro-1143-tratado-de-zamora.html

http://tomarpartido.weblog.com.pt/arquivo/241646.html

E já agora, um pequeno esclarecimento. O que o Alcides quis dizer foi: o 5 de Outubro é dia da independência de Portugal (Tratado de Zamora) mas não é feriado por causa disso, e sim, pela implementação da República.

Caro Alcides, a Liberdade que foi conquistada em 25 de Abril de 1974, é o que lhe permite dizer tamanha barbaridade sem que a PIDE lhe venha bater à porta. E é livre de o dizer e pensar, assim como são os resistente da época do fascismo, ainda agarrados ao ideal, ainda com o desejo que Salazar retome o poder.
Que o caro Alcides não sinta qualquer ligação com o 25 de Abril, nem com as outras datas que mencionou (e confundiu), ainda que seja um tanto quanto desproporcional, é aceitável: é fácil dormir descansado, quando nunca lhe interromperam o sono para o levar a dar um passeio até à Rua António Maria Cardoso!
Mas, caro Alcides, não fale por "nós", os jovens. Felizmente não somos todos assim. Não queira culpar o 25 de Abril pelo actual estado da nossa Democracia. Existem formas mais produtivas de colaborar para a melhorar. Não nos queira pôr a "nós", os jovens, no mesmo saco onde o caro Alcides se esconde da realidade. E para a próxima, ao menos mostre um pouco de cultura geral quando lançar para a praça pública tamanha estupidez.

Cumprimentos.

Epah eu até vinha aqui comentar por achar que o Alcides foi um pouco infeliz com as palavras mas depois de ler a maioria dos comentários mudei logo de ideias...

Como "jovem" que sou também eu não dou assim tanta importância ás comemorações de Abril, especialmente quando estas são desculpa para o partido comunista se manifestar pedindo novamente "mais salários, menos impostos" na Avenida da Liberdade... Já não há pachorra para esta transformação do dia numa festa comunista!

E sim, é bom que se lembrem do que sucedeu após ao 25 de Abril. Eu não estava lá, é verdade, mas como Português que sou sempre gostei de saber tudo o que podia sobre o meu pais e se é verdade que a má gestão dos fundos comunitários é uma das grandes razões para o estado actual do país também o foi a bela anarquia que se sucedeu à revolução inspirada pelos "camaradas" cegos pelo sonho da URSS...

Tanto me irritam hoje aqueles que dizem a barbaridade de que "com o Salazar isto estava bem melhor" como aqueles que falam do 25 de Abril como o regresso do D. Sebastião... Já chega de olhar para o passado, é hora de nos preocuparmos com o futuro.

Em vez de entoarem os mesmos slogans que entoavam em 1974 preocupem-se mais com a falta de interesse dos "jovens" na politica, isso sim algo preocupante e que promete perpetuar uma divisão social entre o comum dos mortais e a classe poltica...

@RSF, Antes de mais já corrigi os vários erros que o texto tinha, pois foi escrito no PDA que não facilita a escrita de textos tão longos. E pelo menos não continha nenhuma abreviatura daquelas que sabemos ;)

Quanto ao 5 de Outubro, já foi explicado aqui que o que escrevi está correcto. Como vêm as pessoas ligam tanto a estas datas, mas nem sabem a da independência nacional.

@Pedro, Eu respeito as pessoas a quem esta data significa alguma coisa, porque sei que foi uma mudança radical nas suas vidas. Mas não o foi na minha. Eu nasci com esta liberdade como um dado adquirido. Logo não vejo necessidade de a comemorar.

@Rui Guerreiro. Eu não falo pelos jovens. Simplesmente disse os motivos que me levam a mim, e por que acho que os jovens não o comemoram como muitos esperam. Alguma vez faria sentido eu falar por todos?

Em relação às datas não confundi. E em todas as elas se ganhou uma liberdade. Uma delas foi a liberdade de votar para o Governo e para o Presidente da República (que é maior do que imagina). Ou acha que na Monarquia a situação não era semelhante ao da Ditadura? E também já existiu uma outra PIDE: a Inquisição e comemoramos o dia em que saiu de Portugal? Os eventos, por maior significado que tenham, são esquecidos pelas gerações futuras, especialmente hoje em dia que a vida é mais acelerada.

@Dextro, concordo perfeitamente! Devia-se preocupar mais em cativar os jovens para a vida política. Deviam mostrar-lhes essa liberdade que ganharam e que não usufruem em vez de tentarem perpetuar um evento que deixa de ter significado para estas novas gerações.

Se não fosse a revolução de 25 de abril, a esta hora não tínhamos blogs, acesso às noticias, possibilidade de contestar políticos, sindicatos, imprensa livre...

Pode não significar muito para ti por não teres estado presente, percebo isso. Mas significa bastante para o que fazes porque sem ele não tinhas blog.

@BrunoAmaral, não me interessa comemorar o dia em que a liberdade foi ganha. Eu respeito o dia e agradeço. Mas simplesmente não comemoro. Essa liberdade it's a given for me. Tal como a liberdade de poder emigrar se não gostar de viver aqui (coisa que os nossos amigos de Cuba não têm) tal como outras liberdades que referia no último comentário, ou mesmo a abolição da escravatura (porque se fosse escravo também não tinha um blog) ou a aprovação dos Direitos do Homem. Todos concedem-nos liberdades importantes na nossa vida, e não comemoramos activamente esses dias como se faz com o 25 de Abril. Simplesmente comemoramos ao usar usufruir dessas liberdades. É o meu ponto de vista.

Alcides, o grande senão deste post, não é apenas o facto de não se dar importância, mas o facto de que "acho que fazemos bem"! Ou também não disse isto? Não extrapole as coisas. A única coisa que se pede é um pouco de consideração por aqueles a quem esta data diz muito, e que para ela lutaram.

@Rui Guerreiro,

E desde quando achar bem que não devemos comemorar a data afecta quem queira comemorar?

E eu nunca disse que não dava importância a revolução de Abril. Simplesmente não dou importância suficiente para comemorar.

"Um dia eles vieram e prenderam os judeus. Como não sou judeu,
fiquei quieto. Em seguida eles levaram os comunistas. Como não tenho
simpatia pelos comunistas, me deixei ficar. Depois eles prenderam os
padres. Eu não sou religioso; os padres que se lixem. Mais tarde,
foi a vez dos sindicalistas; não sou filiado; nem dei bola. Por fim,
foi a vez do pessoal da imprensa. Não leio jornal. Fiquei na minha.
Hoje eles vieram buscar a mim. E eu já não tinha quem me defendesse".

Na mouche, Pedro! Disse tudo o que eu pretendia.

Não vejo ao que essa quote se possa aplicar. Isto porque não estão a atacar ou sequer a ameaçar os direitos de ninguém.

É a mesma coisa que ao não comemorar o dia da independência de Portugal estar a contribuir para que os espanhois nos conquistem?

Doesn't make sense...

Caro Alcides,

Acho que estás a levar o significado de "comemorar" demasiado à
letra. Não é preciso ir para a rua tocar cornetas. Do dicionário da priberam:

<blockquote>
do Lat. commemorare

v. tr.,
memorar;
recordar;
solenizar, recordando.
</blockquote>

Comemorar o 25 de Abril parece-me uma óptima forma de manter
viva na sociedade a memória do que foi ganho nessa data,
e o porquê de isso ter sido importante.

É claro que o fim da inquisição (por exemplo) suponho
que também deva ter sido um marco importante, mas pior que
uma sociedade com memória curta, só mesmo uma sociedade
sem memória alguma. Ou seja, apesar de tudo parece-me mais importante
aprendermos com os erros recentes que com os antigos.

@Filipe Correia,

Este post foi escrito no seguimento de ter lido e ouvido coisas como "É uma desgraça esta juventude não ligar nada ao 25 de Abril. Deviamo-nos esforçar para que os jovens ficassem mais sensibilizados".

Os Jovens sabem o que é o 25 de Abril e isso chega-lhes (pelo menos a mim e a amigos meus). Não precisamos de ir "comemorar" organizando coisas relacionadas ou o que quer que seja. Nem precisamos de um feriado para isso (nem nós nem ninguém, porque não vejo ninguém a comemorar o dia 25 de Abril fazendo algo que não pudesse ser feito num dia normal de trabalho. E dar um mergulho na praia pela Liberdade não conta).

Não estou a dizer que se esqueça o 25 de Abril e não se ensine nas escolas e isso. Pelo contrário! Acho que essa educação é fundamental e hoje em dia a nível de sensibilização política é muito fraca. Agora só não vejo porque os jovens que não viveram antes do 25 de Abril hão de fazer alguma coisa especial nesse dia.

E provavelmente até concordarás comigo, em como os tempos andam bem mais acelarados. Os 34 anos que faz o 25 de Abril são hoje uma distância muito grande. Não vale a pena andarem a chatear a cabeça dos pequenos como eu com isso. Já aprendemos e sabemos o que é e significa. Já chega.

Para que servem os dias mundiais (de tudo e mais alguma coisa)? Vejo-os como uma forma de pôr as pessoas reflectirem num dado assunto que por algum motivo é importante. Faz parte da educação que falas, da qual só uma pequena parte tem como origem as escolas.

Quanto aos 34 anos... não é nada... ainda hoje, a toda a nossa volta, encontramos imensos efeitos do período de ditadura que tivemos no nosso país. Na minha modesta opinião, dizer que não vale a pena andarmo-nos a lembrar uns aos outros do porquê do 25 de Abril ter sido importante, porque já todos sabemos, é ser inocente. A memória da sociedade é demasiado volátil.

De certa forma até tens razão. Grande parte das comemorações a que assistimos são um puro espectáculo de hipocrisia. Cá em Almada a senhora presidente aproveitou e fez campanha política, chamou os presidentes dos conselhos executivos das escolas e fez ali uma homenagem muito deslavada a antecipar eleições.
Isso somado a umas demonstrações de atitude fascista recentemente faz pensar que afinal não mudámos assim tanto, o que se passa é que as coisas são feitas de forma mais dissimulada.

OFF TOPIC:

Tenho a impressão que esta tua opinião polémica foi só para aumentar as tuas visitas...
Afinal já tens 20 comments! Aiai, aumentar visitas à custa da liberdade é muito feio!

Peço desculpa pela interrupção, mas se pensarmos bem as comemorações oficiais do 25 de abril não são nada mais do que simples argumentos para que os partidos políticos se ponham uma capa de guerrilha urbana numa sociedade que ja está farta de protagonismos inúteis. Relembrar o 25 de abril. Claro. Comemorá-lo como querem que façamos, não. Acho que acima de tudo e ao contrário do que se mostra, o 25 de abril está a nossa frente e vivemos essa liberdade conquistada todos os dias. porque 25 de abril é todos os dias em que podemos falar abertamente sobre as nossas opiniões sem sermos reprimidos ofensivamente.

O 25 de Abril deixou a muito de ser um sentimento generalizado pela sociedade politica para ser um argumento fazer uma festa na assembleia.

Quem sente o 25 de Abril defende-o sem precisar de esperar pelo mes da chuva para saltar de alegria.

@João Rico
Concordo em absoluto. Afinal de contas 25 de Abril foi apenas o 1º dia da nossa nova e livre vida. Devemos celebrar isso todos os dias. Claro que o 25 de Abril é importante pois representa o ponto de viragem, mas não representa por si só tudo o que vivemos desde então.